Грязный политикан ([info]bromozel) wrote,
@ 2004-10-05 22:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:прожизнь

Что такое свобода?
Я уже третий раз посмотрел передачу «Игра ума». Она мне очень нравится, так как ведет ее Лев Лурье, да и в жюри есть приятные люди – Коцюбинский, Черниговская и т.д. Суть ее в том, что команды школьников соревнуются в сообразительности и знании гуманитарных предметов (я еще и детей люблю, так что вообще). Важной частью программы являются дебаты. И наблюдать интереснее всего именно за ними.

Тема дебатов на этот раз была такова: «Что важнее – равенство или свобода?». Сам вопрос мне совершенно неинтересен – мне кажется, что абсолютного равенства все равно не бывает (все люди разные от рождения), а без свободы просто никуда. Но суть не в этом. А в том, что я ужасом понял, что дети не знают, что такое свобода. Т.е. они проговаривают какие-то определения из Ожегова и других словарей, но видно, что они не понимают, что это такое. Причем это очень умные дети – они знают, с кем выпивал Гоголь такого-то числа такого-то года и что переводить фразу «ladies and gentlemens» как «дамы и господа» - неправильно. А что такое свобода – не знают.

Я расстроился, но потом [info]lipka объяснила мне, что это вполне нормально. Дело в том, что любой человек проецирует любое более-менее общее понятие на окружающий мир. А у детей окружающий мир очень маленький – в определенном смысле это их семья. И там понятие свободы обеднено до предела. Поэтому любой беспризорник лучше знает, что такое свобода, чем все эти воспитанные и образованные дети из элитных школ.




(104 comments) - (Post a new comment)


[info]ma79
2004-10-05 12:46 pm UTC (link)
именно так.
дети, ЗНАЮЩИЕ, что такое свобода - это, скорее, нонсенс.

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-05 01:27 pm UTC (link)
Знающие - точно нонсенс. Но понимающие, имхо, могли бы быть. Дети вообще очень восприимчивы - они понимают что такое жизнь и смерть, к примеру. Но вот свобода - это почему-то совсем трудно.

(Reply to this) (Parent)


[info]clearspringleaf
2004-10-05 01:45 pm UTC (link)
а взрослые, знающие, что такое свобода?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2004-10-05 02:48 pm UTC (link)
я знаю нескольких таких

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-06 12:37 am UTC

[info]ziry
2004-10-05 12:53 pm UTC (link)
Я как-то давно видела такую передачу, это ведь вроде по ТВ-5 Петербург идет теперь? Хорошая передача. А свободы нет, я даже курсовик писала на сию тему, "свободен ли человек?" и у меня вышло, что совсем не свободен, сама писала что-то ;о) А еще радостней было, что препод Насимову хотел тоже пять поставить за мой этот труд, но г-рит вроде где-то читал... такое поставлю 4 прямл сейчас или 5, если дома убедюсь, что похожей работы нет, а т к все было списано почти под копирку, то Насимов согласился на 4 ;о)
Было бы равенство, была может и свобода. А на мой взгляд ничего этого нет.

А дети, которые умные, которые правильные, они действительно, мне кажется, многого не знают о самой жизни и какой-нить раздолбай, который не учит биологию, а "гоняет собак" может больше сказать своей мысли, чем кто-то правильный.

А ты сам знаешь что такое свобода? А правльная беседа кст обычно и ведется, начиная с определений, а потом уже идет свой опыт, свои мысли. В школе часто учат не тому, что у тебя есть свое мнение, а тому, какое оно должно быть. Может это и правильно, т к все равно в итоге единственного правильного мнения нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-05 01:31 pm UTC (link)
Свобода - это право называть белое белым (с)
А если более серьезно, то свобода - это право на любые действия, касающиеся только тебя.

Это я и ниже уже написал.

Дети в этой передаче не какие-то "заучки", а действительно очень приятные.

Да, про определения ты совершенно права.

И про "правильное" мнение в школах - так там дети из 610, АГ, 30ки и других школ. Там вроде всему, чему можно учат.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]clearspringleaf
2004-10-05 01:48 pm UTC (link)
Это категорический императив Канта, а не свобода

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-06 12:18 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-06 12:36 am UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-06 12:48 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-06 01:54 am UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-06 09:31 am UTC

[info]ziry
2004-10-05 02:07 pm UTC (link)
Я не знаю, какой должна быть школа, чтобы человек мог решать сам. Но я не уверена, что в понимании правильных дядь и теть это была бы правильная школа. Кого-то, нам хорошо известного, исключили из этакой школы за пьянку в лагере. Хорошо ли это? Чем меньше пафоса у школы, тем больше жизненности в ней, хотя... Чухня все это, но я знаю одного мальчика из 30-ки... ух и не одного отличника, но они реально не знают не только, что такое свобода, но и то, что такое вообще внешний мир за стеной дома и школы, хотя видала и других отличников из 30-тки ;о).
На самом деле, я намного хуже тебя понимаю, как правильно надо воспитывать детей, поэтому я не знаю, что в воспитании хорошо, а что плохо. Сегодня я считаю, что как меня воспитывали - это правильно, т к все это все сделало меня сегодняшней.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-10-05 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:25 pm UTC
я не знаю, как это - быть отличником ;о( - [info]ziry, 2004-10-05 02:34 pm UTC
Re: я не знаю, как это - быть отличником ;о( - [info]bromozel, 2004-10-05 02:40 pm UTC
Re: я не знаю, как это - быть отличником ;о( - [info]ziry, 2004-10-05 02:55 pm UTC
Re: я не знаю, как это - быть отличником ;о( - [info]bromozel, 2004-10-05 03:03 pm UTC
Re: я не знаю, как это - быть отличником ;о( - [info]lipka, 2004-10-06 01:13 pm UTC
Re: я не знаю, как это - быть отличником ;о( - [info]bromozel, 2004-10-06 01:19 pm UTC

[info]clearspringleaf
2004-10-05 01:53 pm UTC (link)
Человек сам выбирает свою судьбу. Это и есть свобода. Она - не состояние человека, как, например, влюблённость, занятость в сфере услуг или ангина, а присущее ему свойство, как, например, наличие двух рук, двух ног и двух глаз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-10-05 01:56 pm UTC (link)
Круто. Т.е. все по определению свободны? Тогда смысл этого понятия вообще?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-06 12:42 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-06 12:43 am UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-06 09:46 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-06 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-06 01:37 pm UTC

[info]ziry
2004-10-05 02:02 pm UTC (link)
Тогда все люди свободны, но зачем вводить определение присущее всем? Хотя по-моему получается, что ее ни у кого нет, такое дело тоже глупое...
Фигня какая-то получается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-10-05 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-10-05 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-06 12:36 am UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-10-06 02:46 am UTC

[info]ziry
2004-10-05 12:54 pm UTC (link)
и кто такой Лев Лурье? А то нашу кафедру тоже Лурье основал (очень умный дядька), может этот Лев - это его потомок?

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-05 01:33 pm UTC (link)
Ты вот горчева не читала - там про Лурье все написано. В Питере есть великое множество всяких Лурье. Я лично знаю четверых. Кто из них родственники, а кто нет - не знает никто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]clearspringleaf
2004-10-05 01:49 pm UTC (link)
Горчев знает и нам сказал. Они - один и тот же человек.

(Reply to this) (Parent)


[info]ziry
2004-10-05 01:49 pm UTC (link)
:о)
Наш Лурье круче всех!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 01:57 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-10-05 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-05 02:07 pm UTC

[info]kapahel
2004-10-05 01:26 pm UTC (link)
а что такое свобода?

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-05 01:29 pm UTC (link)
Свобода - это право называть белое белым (с)
А если более серьезно, то свобода - это право на любые действия, касающиеся только тебя.
Если касающиеся других - то это уже вседозволенность.
Но дело даже не в том, чтобы дать точное простое определение, а в том, чтобы ПОНИМАТЬ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kapahel
2004-10-05 02:34 pm UTC (link)
а зелёным?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-05 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-05 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-05 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-05 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-05 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-05 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 04:14 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-05 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]ziry, 2004-10-05 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-05 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-05 02:43 pm UTC
Осознанная необходимость
[info]clearspringleaf
2004-10-05 01:44 pm UTC (link)
Да, люди разные от рождения, но полковник Кольт уравнял их шансы. Не забывай об этом, про то и вопрос был. Надеюсь, дети это поняли и получили Приз.

(Reply to this) (Thread)

Re: Осознанная необходимость
[info]bromozel
2004-10-05 01:49 pm UTC (link)
Там такая игра, что какие-либо дети обязательно получают приз. Так что не волнуйся :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]clearspringleaf
2004-10-05 01:54 pm UTC (link)
Я очень переживаю за деток. Они - цветы жизни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lipka, 2004-10-06 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-06 01:15 pm UTC

[info]_purple_monkey_
2004-10-05 05:59 pm UTC (link)
Я как раз сейчас читаю повесть Житинского на эту тему:-)
Вот она:

http://www.lib.ru/ZHITINSKIJ/boy.txt

К свободе и равенству там в конце подбиаются...и объясняют разницу, понятным детям языком.

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-05 08:11 pm UTC (link)
Надо будет посмотреть, хотя такие вещи нужно показывать, а не объяснять. Да и Житинского я не очень люблю. Но почитаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]crash_dragon
2004-10-05 11:50 pm UTC (link)
Детей любишь? :) Меня, значит, тоже любишь? :))

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-06 12:31 am UTC (link)
Ты мне лучше скажи (как деть), понимаешь ли ты, что такое свобода?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]crash_dragon, 2004-10-06 06:25 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-06 07:45 am UTC
(no subject) - [info]crash_dragon, 2004-10-06 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-07 06:25 am UTC
(no subject) - [info]crash_dragon, 2004-10-08 07:18 pm UTC
Я зануда, да. - [info]bromozel, 2004-10-09 01:23 am UTC
Re: Я зануда, да. - [info]crash_dragon, 2004-10-09 06:10 am UTC
Re: Я зануда, да. - [info]bromozel, 2004-10-09 12:32 pm UTC
Re: Я зануда, да. - [info]crash_dragon, 2004-10-09 07:13 pm UTC
Re: Я зануда, да. - [info]bromozel, 2004-10-10 11:45 pm UTC
(no subject) - [info]lipka, 2004-10-06 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]crash_dragon, 2004-10-06 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]lipka, 2004-10-06 09:26 pm UTC

(104 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…