Грязный политикан ([info]bromozel) wrote,
@ 2004-10-11 13:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мысли

Добро и зло в интернете.
Когда я несколько лет назад начал читать не только новостные сайты в интернете, но и всякие форумы, я был поражен количеством, простите, уродов. Националисты пишут всевозможные гадости про евреев и негров, гомофобы – про геев. И так далее. Причем ясно, что в основном это – полная чепуха. Меня такие вещи, естественно, стали жутко возмущать, и я стал искоренять их, где встречал. А на стандартный вопрос (его девушки особенно любят задавать) «что ты сделаешь, когда у тебя будет очень много денег?» стал (среди прочего) отвечать «найму людей, которые будут переубеждать всяких уродов в интернете». Но время идет и мое мироощущение меняется. Сейчас мне уже совсем неочевидна польза от такой деятельности. Это я и предлагаю обсудить.

Итак. Сделать искомое довольно просто. Достаточно одного человека для наблюдения за одним форумом, форумов на свете не так много. Польза тоже вроде бы ясна – даже если не переубедишь националиста (например), остальные будут читать не только чушь, но и правду. Я прежде всего имею ввиду случаи явной чуши. Есть вещи, о которых действительно можно поспорить, их я не беру в расчет. А ведь ясно, как быстро распространяются всевозможные заблуждения. Один сказал другому, тот – третьему – и т.д., уже куча народа считает, например, что никаких газовых камер в Освенциме не было. Такие вещи и надо пресекать в зародыше. Вот.

Это о пользе. Вреда явного тоже вроде бы нет. Но я как-то прочитал, что запрет на грязную ругань в сторону евреев, скажем, не только не понижает количество националистов, но и – так как им приходится выражаться более культурно – делает их идеи доступными более широкому кругу людей. Так и тут – если противодействовать таким людям, то они «закалятся» и станут более опасными. С другой стороны ясно, что если огород не пропалывать, то он точно зарастет всякой дрянью.

Итак. Допустим, что возможность такая (нанять кучу людей для «поддержания порядка») есть. Стоит ли это делать?




(39 comments) - (Post a new comment)


[info]_purple_monkey_
2004-10-11 01:40 pm UTC (link)
Коротко: не стоит. Это противоречит демократическим нормам общества. Во-первых, это не правильно, что один человек, или группа людей будет решать что есть хорошо, а что плохо.
А во-вторых - общество-явление достаточно самосогласованное-т.е. явления, которые не укладываются в общепринятые обществом нормы со временем исчезают либо или интересуются мало. Т.е. - чем развитие и просветлённее общество, тем меньше в нём иррациональных явлений.

(Reply to this) (Thread)


[info]_purple_monkey_
2004-10-11 01:42 pm UTC (link)
имелось в виду ИМИ интересуются мало:о)

(Reply to this) (Parent)


[info]bromozel
2004-10-11 01:49 pm UTC (link)
Речь идет не о цензуре. Совсем нет. Именно нормальное обсуждение (с разумными аргументами) позволит наблюдателям создать свою точку зрения. А так люди ссылаются на "научные сайты" и пишут, скажем, что голубые в среднем глупее остальных. Ну разве это хорошо?

> явления, которые не укладываются в общепринятые обществом нормы со временем исчезают

Да черт его знает. Уже много веков есть нацисты, скажем. Никуда не исчезли. И, возможно, весь мир еще не считает евреев виновниками всех бед только потому, что националистам кто-то пытается противодействовать. Возможно, конечно, что это (то, что все пока нормально) проявление некой внутренней гармонии мира. Но когда мы убедимся, что это не так, будет уже поздно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_purple_monkey_
2004-10-11 02:06 pm UTC (link)
Я тоже не о цензуре. Я о том, что бесполезно каждому человеку разъяснять, что он не прав, просто нужно создавать такие условия, чтобы колличество, скажем, нацистов в обществе было минимальным. По статистике их невозможно искоренить совсем, тем более прямым давлением. В здоровом обществе нет места таким явлениям, а здоровое общество-это недосягаемый идеал, но стремление к нему заключается не только в пресечении таких явлений на корню, а в недопущении их. А это уже - к вопросу о просвящении. Поэтому если бы у меня было много денег-я бы построила ещё один университет. На чёрном море:-)
И сделала бы так, чтобы в нём не было блата и взяток.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-10-11 02:11 pm UTC (link)
Ну, про университет - это первый пункт, только посвященный хайтеку и в центре Москвы. С гиганской стипендией :)

А как создавать условия для минимума нацистов (окончание войны в Чечне не предлагать %))?

Ну и тут речь тоже о просвещении, в некотором роде. Скорее даже о том, чтобы не давать этим козлам находить таким способом новых сторонников. Еще раз - целью являются не сами нацисты (они просто уйдут на другой форум), а их возможная аудитория.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_purple_monkey_
2004-10-11 02:18 pm UTC (link)
Как создавать...образовывать публику, учиться заставлять, историю учить, экономику улучшать, чтобы у всех возможности были. И ещё волшебную палочку, которая будет миллион желаний выполнять:о))
А сильный университет на море нужен обязательно, в Москве их и так много. Да и вообще-неправильно это, что в такой огромной стране лухшие университеты только в Москве, Питере и Новосибирске.

Но вообще я знаю о чем вы:о))
Я тоже периодически занимаюсь пресечением на отдельно взятых форумах:-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_purple_monkey_
2004-10-11 02:27 pm UTC (link)
Т.е. моё мнение такое:
-нанимать не стоит, потому, что любое централизованное наведение порядка есть цензура.
-энтузиасты наведения порядка вроде вас и меня являются механизмом той самой самосогласованности общества о которой я писала. Читай-всегда найдется кто-то, кто скжет человеку, что он не прав. Либо вебмастер, который который из моральных соображений запретит то, что не считает нормальным на свoём форуме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-10-11 03:19 pm UTC (link)
Да, это все разумно. Особенно про хозяев форумов. Но в таких местах, как ЖЖ, хозяев нет. Правда и централизованное наведение порядка тут невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kapahel
2004-10-11 03:31 pm UTC (link)
нужны дружинники, факт

(Reply to this) (Parent)

Про Университеты
[info]bromozel
2004-10-11 03:14 pm UTC (link)
Как только содержать университет станет выгодно, они тут же распространятся по всей России. Посмотрите, что происходит в спорте - в СССР везде, кроме футбола побеждали москвичи (ну и Жальгирис в баскетболе). Теперь наоборот - практически только провинциальные клубы. Так и тут будет.

(Reply to this) (Parent)


[info]ma79
2004-10-11 04:39 pm UTC (link)
так речь не о том, чтобы решать за них, а о том, чтобы ПЕРЕУБЕЖДАТЬ их.



но, это разумеется. абсолютно невозможная утопия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-10-11 04:49 pm UTC (link)
Даже не переубеждать всяких уродов, а не давать им мутить мозги нормальным людям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2004-10-11 05:07 pm UTC (link)
"не давать"?

любопытная постановка вопроса..

и, извини уж, но это тогда - отвратительная точка зрения

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-10-11 05:46 pm UTC (link)
Почему??? (какой-то ты недобрый сегодня)
Не давать хулиганам избивать подростка - нормально?
Так и тут - есть нормальные методы ведения дискуссии и ненормальные. Речь идет только о последних. Когда человек навязывает другим явно неверную точку зрения (ну, например, что голубые в средным глупее останых) ссылкой на псевдонаучный сайт или еще как-то. Разве отвратительно не давать ему это сделать, а, например, требовать доказательств.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2004-10-11 06:26 pm UTC (link)
"явно неверную"
мне кажется. что вряд ли мы с тобой вправе полагать какие-то точки зрения ЯВНО верными или неверными

тут мы можем судить только со своей точки зрения
которую я не собираюсь НАВЯЗЫВАТЬ другим

и вообще
я сегодня очень не добр, и к тому же меня больше не заботят заблуждения окружающих, кроме несокльких друзей

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-10-11 06:43 pm UTC (link)
Черт его знает, конечно, что такое явно верная точка зрения.
Хотя есть вещи, про которые я точно что-то знаю. При мне люди утверждали, что гомосексуалисты появились только в 20-м веке и что обедненный уран может нанести вред окружающей среде. Это точно не так.
Я, конечно, имею в виду не только такие вещи. А, скорее то, что любое спорное утверждение надо обосновывать. Бывает же просто шовинистический треп.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2004-10-11 06:50 pm UTC (link)
ну да. быват
но тольк окто будет отдличать треп от нетрепа?
нет уж, лучше пысть треплются.
зато есть такая возможность и у меня.

про гомосеков в 20 веке - а ты уверен, что мир не был создан в 20 веке? всю прошлую его историю, возможно, придумали в 1917 году...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

=)
[info]bromozel
2004-10-11 06:53 pm UTC (link)
Да, уверен :)
У меня есть бабушка, которой сейчас 93 года. И она отлично помнит своих родителей. Вряд ли они были созданы за 10 лет до ее рождения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: =)
[info]ma79
2004-10-11 06:59 pm UTC (link)
ложная память, вкладываемая андроидам - самое обычное дело...

короче, совы - не то, чем они кажутся

это прото, что глупо не давать человеку говороить глупости - это придает его словам романтический ореол запрещенности.

нет уж. только словом бороться со словом. - или насрать на все, как я теперь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: =)
[info]bromozel
2004-10-11 07:10 pm UTC (link)
>ложная память, вкладываемая андроидам - самое обычное дело...
Ну, тогда может просто я сам андроид или даже я человек, а все вокруг сговорились меня обмануть - я уже писал, что это стандартный аргумент и тогда я все равно не могу ничего сделать. Поэтому эта ситуация не рассматривается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: =)
[info]ma79
2004-10-11 07:20 pm UTC (link)
а)ну да
переубеждать, а не запрещать говорить что-то.

тогда да, это имеет смысл

но - не на государственном уровне, тут уж - дело такое... не получится просто

каждый решает сам за себя - спорит ему с уродами или нет
по-совести - надо

но противно

б) не рассматривается ситуация - да. но вот иметь в виду, что ты можешь быть не прав - почти во всех случаях - надо
чтобы не впасть в гадство

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: =)
[info]bromozel
2004-10-12 12:49 am UTC (link)
Насчет б.
Это слишком трудно. Когда толпой насилуют девушку надо разгонять толпу, а не разбираться подробно, не правы ли они случайно.
Ну, это, конечно, тоже передергивание... Я в основном отношусь к таким людям (которые пишут фигню) как к своим ученикам и без зазрения совести начинаю их перевоспитывать.

(Reply to this) (Parent)

Re: =)
[info]bromozel
2004-10-11 07:12 pm UTC (link)
>это прото, что глупо не давать человеку говороить глупости - это
>придает его словам романтический ореол запрещенности.

>нет уж. только словом бороться со словом. - или насрать на все,
>как я теперь

Абсолюто верно - именно словом я и собираюсь.

(Reply to this) (Parent)


[info]kapahel
2004-10-11 01:53 pm UTC (link)
возьмёте полицаем? готов надзирать! За порядком. Всегда готов.

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-11 02:00 pm UTC (link)
Как денег заработаю - обязательно. Пока выбирайте форум.

(Reply to this) (Parent)


[info]clearspringleaf
2004-10-11 03:15 pm UTC (link)
О!
Такие люди нам нужны

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kapahel
2004-10-11 03:16 pm UTC (link)
всякие профессии важны

(Reply to this) (Parent)


[info]clearspringleaf
2004-10-11 03:13 pm UTC (link)
Надо дождаться моей Диктатуры. Тогда [info]zavr расстреляет некомпетентых журналистов, и все остальые испугаются и не будут так поступать.

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-11 03:17 pm UTC (link)
О, кстати, ты же будешь диктатором. Так ты будешь делать подобное? Речь же не о журналистах, а о обычных козлах. К тому в интернете все анонимно и трудно найти реальных людей, чтобы расстрелять - можно только переубеждать тут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kapahel
2004-10-11 03:18 pm UTC (link)
расстреливать каждого десятого.
или, напротив, 9 из 10.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-10-11 03:21 pm UTC (link)
А упорядочивать по росту или по алфавиту?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kapahel
2004-10-11 03:22 pm UTC (link)
по знакомству

(Reply to this) (Parent)


[info]clearspringleaf
2004-10-11 03:31 pm UTC (link)
Ну вообще [info]Горчев писал про новый интернет, может, мы по его и поступим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-10-11 03:34 pm UTC (link)
Где писал? В книжке или в ЖЖ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]clearspringleaf
2004-10-11 03:41 pm UTC (link)
В ЖЖ вроде бы

(Reply to this) (Parent)


[info]ma79
2004-10-11 07:02 pm UTC (link)
некомпетентных....
угу..

(Reply to this) (Parent)


[info]ziry
2004-10-12 02:48 am UTC (link)
ИМХО человек часто пытается кому-нить что-нить "впарить", у кого больше денег и власти тот делает это больше. Т о не вижу никаких новых придумок, разве что только в сети это не делалось ранее профессионально.
Стоит или не стоит? Вопрос только сколько это будет стоить и будут ли люди, которых наймут заниматься этим, так же как сам наниматель этим когда-то занимался. Многое хорошее было испорчено последователями.

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-12 07:22 am UTC (link)
Т.е ты считаешь, что если этим будут заниматься хорошие люди, то все будет хорошо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ziry
2004-10-12 12:17 pm UTC (link)
в принципе хуже не будет

(Reply to this) (Parent)


(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…