Грязный политикан ([info]bromozel) wrote,
@ 2004-10-31 15:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Абстрактное искусство.
Помню как несколько лет назад я был в Третьяковке и присел отдохнуть в том зале, где висел «Черный квадрат» Малевича. Дальше я наблюдал следующую картину – к квадрату подходили люди, смотрели на него некоторое время с глубокомысленным видом и отходили. И неожиданно я понял, что никто из них ничего не понимает про эту картину. Что вся эта глубокомысленность наиграна. После этого мне стало еще интереснее наблюдать за посетителями. Я просидел еще некоторое время, но ни одного человека, который показался бы мне понимающим, я так и не увидел – все по одной и той де схеме – подошли, одни и те же выражения лиц, смотрят (примерно одно и то же время), отходят. Смешно.

Ну так вот. Сам я ничего не понимаю в искусстве, а особенно в черном квадрате. Более того, я не считаю его искусством, так как хоть он и может вызвать какие-то высокие эмоции у тех, кто на него смотрит, но вряд ли у всех одинаковые. Т.е. вряд ли художник смог выразить этой картиной что-то для всех.

И главное, чего я не понимаю – если я ручкой в тетрадке нарисую черный квадрат – будет ли он отличаться от того, который висел в Третьяковке? И если нет, то зачем тогда его вешать, если достаточно написать «черный квадрат», а каждый потом дома себе нарисует?



(72 comments) - (Post a new comment)


[info]funny_smile
2004-10-31 04:34 am UTC (link)
Я так понимаю, что черный квадрат это символ предела в искусстве. Типа: сначала Рубенс с толстыми тетками и Рафаэль с Мадоннами, потом постепенно приходим к импрессионистам, к пикассо, к кубизму/кругизму, упрощаем форму, но наполняем ее все большим смыслом. Типа. И в конце имеем черный квадрат. Вроде как квинтэссенцию всех картин мира объединенных в одну (Если смешать все краски, не цвета! то получтся черный цвет). Типа как черная дыра - квинтэссенция материи. Ну, что-то в этом роде.
Поэтому нарисовать в тетрадке не пойдет. Это должно быть именно ПОЛОТНО, понимаешь? Все полотна мира в своем пределе. И думать над ним, конечно, особо нечего. Потому что черный квадрат - это уже само по себе ничто. Как черная дыра.
Не знаю, получилось ли объяснить.

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-31 05:01 am UTC (link)
Хорошо, а если я сам нарисую, но не в тетрадке, а на холсте?
И почему кваждрат, а не, скажем, круг?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]funny_smile
2004-10-31 05:05 am UTC (link)
Нарисуй. Круг не пойдет, потому что большинство картин, все-таки квадратные, значит "сверх-картина" тоже должна быть квадратной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lipka
2004-10-31 07:19 am UTC (link)
О! Это ж такая стилистическая находка - нарисовать фиолетовый треугольник и заключить его в треугольную раму.
А потом вещать про то, что треугольник это идеальная форма, ибо 3 это минимальное число углов у кусочно-линейной рамы, 3 это священное число во многих первобытных верований, уж не говоря о триединстве бога отца-сына-святого духа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]funny_smile
2004-10-31 07:36 am UTC (link)
Да, в этом что-то есть :) Действительно - для рамы минимум - три. Стремление к абсолюту. Шикарно!
А почему фиолетовый?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lipka, 2004-10-31 07:50 am UTC
(no subject) - [info]funny_smile, 2004-10-31 07:59 am UTC
(no subject) - [info]funny_smile, 2004-11-02 10:49 am UTC

[info]bromozel
2004-10-31 01:05 pm UTC (link)
Только надо твой коммент написать в качестве пояснения, а то никто не догадается, что фиолетовый треугольник так много означает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]i_crust, 2004-10-31 02:00 pm UTC

[info]bromozel
2004-10-31 01:04 pm UTC (link)
Я даже больше скажу - я могу не рисовать этот квадрат, а просто представить его себе. Я его отлично представляю. И зачем его вешать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]funny_smile, 2004-11-01 11:33 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-11-02 04:52 am UTC
(no subject) - [info]funny_smile, 2004-11-02 10:34 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-11-02 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]funny_smile, 2004-11-03 09:45 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-11-03 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]funny_smile, 2004-11-04 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]funny_smile, 2004-11-01 11:56 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-11-02 04:53 am UTC
(no subject) - [info]funny_smile, 2004-11-02 10:36 am UTC

[info]aliot17
2004-10-31 05:34 am UTC (link)
Так ведь он не только квадраты, но и несколько кругов "намалевал"=)
Нет, это все-таки искусство..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lipka
2004-10-31 07:51 am UTC (link)
Ага. Я ни разу в жизни аккуратного квадрата (уж не говоря о круге) на доске не нарисовала. Великое искусство. Талант.

(Reply to this) (Parent)


[info]bromozel
2004-10-31 01:02 pm UTC (link)
Каким местом это, простите, искусство?

(Reply to this) (Parent)


[info]i_crust
2004-10-31 04:50 am UTC (link)
когда-то давно, еще в универе, рассказывали про такое исследование: у 20, что ли, известных картин, производили замеры времени, которое человек проводит у картины. "ЧК" был в том числе.
Так вот, запомнилась деталь - при не самом маленьком среднем t "Черный квадрат" оказался картиной с самой маленькой дисперсией этого самого t!
Т.е. твоя фраза "примерно одно и то же время" была абсолютно точно доказана:)

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-31 05:02 am UTC (link)
Прикольно. Какой я, оказывается.
А с самой большой дисперсией (по аналогии это должно означать, что это наиболее понятная картина)?

(Reply to this) (Parent)


[info]funny_smile
2004-10-31 05:06 am UTC (link)
Интересный какой факт!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]i_crust
2004-10-31 05:15 am UTC (link)
рассказывался на лекции по ТВиМС почти 20 лет назад. первоисточника, увы, не знаю:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]funny_smile
2004-10-31 06:03 am UTC (link)
А что такое ТВиМС. Теория...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]i_crust, 2004-10-31 07:12 am UTC
(no subject) - [info]funny_smile, 2004-10-31 07:33 am UTC

[info]lipka
2004-10-31 07:19 am UTC (link)
Это где это вам такое рассказывали на ТВиМС?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-31 02:18 pm UTC

[info]bromozel
2004-10-31 01:06 pm UTC (link)
Хорошее задание по поиску в интернете.
Тут нету ключевых слов, поэтому неясно как искать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]i_crust, 2004-10-31 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-31 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]i_crust, 2004-10-31 02:06 pm UTC

[info]clearspringleaf
2004-10-31 09:58 am UTC (link)
Чёрный Квадрат - полная хуйня, так что в этой картине ты понимаешь всё, да, думаю, и многие из тех глубокомысленных зрителей тоже всё понимали про эту картину.

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-31 01:01 pm UTC (link)
Думаю, что как раз те, кто понимали, что ничего в ней нет, вообще к ней не подходили. Это именно символ - "ах, я видел черный квадрат!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]clearspringleaf
2004-10-31 01:18 pm UTC (link)
ты плохо думаешь о людях

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-10-31 01:37 pm UTC (link)
Ну может быть. Зря, конечно, если так. Я года два назад приезжал с детьми и смог заставить их отстоять два часа очередь только потому, что они надеядись увидеть черный квадрат. И никто не смог объяснить зачем. Самое смешное, что теперь он, оказывается, висит где-то в другом здании.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-10-31 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-11-01 01:35 am UTC
(no subject) - [info]clearspringleaf, 2004-11-01 02:38 am UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-11-01 04:18 am UTC

[info]kapahel
2004-10-31 10:21 am UTC (link)
ну что за детский сад

(Reply to this) (Thread)


[info]bromozel
2004-10-31 01:00 pm UTC (link)
Что именно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kapahel
2004-10-31 01:12 pm UTC (link)
ну, например, вот это: если я ручкой в тетрадке нарисую черный квадрат – будет ли он отличаться от того, который висел в Третьяковке?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bromozel
2004-10-31 01:35 pm UTC (link)
Э-ээ, а я серьезно спрашиваю. Более общий вопрос - является ли искусством то, что я могу быстро и легко создать сам?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-31 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-31 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-31 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-31 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-31 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-31 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-31 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-31 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-31 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]kobak, 2004-10-31 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-31 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]kobak, 2004-10-31 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-31 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]kobak, 2004-10-31 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-31 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]kobak, 2004-10-31 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-31 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-31 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]kobak, 2004-10-31 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]kapahel, 2004-10-31 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-31 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]kobak, 2004-10-31 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]bromozel, 2004-10-31 03:15 pm UTC

(72 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…